Red or Black to hit nr?

[Martin Svärd]

Jag har just fått AOO.

 

I boxen får man bland annat nya lend-lease vagnar. Dessa saknar en längre text i kapitel H.

 

Har dessa Röda eller Svarta To Hit nr?

 

Eftersom det inte står något speciellt på dessa vagnar (ett undantag) så borde dessa trots att dom har (a) eller ( skrivet på brickan vara så att dom använder röda to hit nr. (se det gröna arket med national distinktions) Något som styrker detta antagande är att det brukar står om vagnen eller gun är undantagna från nationens generella to hit färg. Exempel på detta är de tyska italienska vagnarna som man får i Beyond Valor där det på baksidan på brickan står Red To hit nr.

 

Men, på den nya Sherman vagnen som man får så står det på baksidan: Red to hit nr: Pre-44. Vad betyder det? Ryssarna har i kapitel H en vehical note K, där det står: "Uses red TH numbers despite its non-Russian manufacture." Ingen av lend-lease vagnarna har vehicla note K, inte ens den nya Sherman vagnen.

 

Jag är hopplöst förvirrad?

 

Ola hur har du tänkt i Lend-lease attack?

[Klas Malmström]

I boxen får man bland annat nya lend-lease vagnar. Dessa saknar en längre text i kapitel H.

 

Har dessa Röda eller Svarta To Hit nr?

 

Skjut som Area Target Type hela tiden så slipper du fundera.

 

Eftersom det inte står något speciellt på dessa vagnar (ett undantag) så borde dessa trots att dom har (a) eller ( skrivet på brickan vara så att dom använder röda to hit nr. (se det gröna arket med national distinktions) Något som styrker detta antagande är att det brukar står om vagnen eller gun är undantagna från nationens generella to hit färg. Exempel på detta är de tyska italienska vagnarna som man får i Beyond Valor där det på baksidan på brickan står Red To hit nr.

 

Men, på den nya Sherman vagnen som man får så står det på baksidan: Red to hit nr: Pre-44. Vad betyder det? Ryssarna har i kapitel H en vehical note K, där det står: "Uses red TH numbers despite its non-Russian manufacture." Ingen av lend-lease vagnarna har vehicla note K, inte ens den nya Sherman vagnen.

 

Vad gäller den ryska Vehicle Note K så gäller den för SU-76i(g) och SU-57(a). Där är det korrekt med röda

To Hit eftersom kanonerna på dessa fordon är ryska - det är endast chassit som är tyskt/amerikanskt.

Det står även i dessa två fordons note att (g) resp. (a) endast gäller för ESB.

 

Om det står "Red to hit nr: Pre-44" så är det väl gansk tydligt att det är röda som gäller före 1944 och svarta därefter, eller ?

 

Den Sherman - M4/76(a) - som fanns sedan tidigare i rysk färg använder svart - det står i Kapitel H:

"Note, that the M4/76 uses the black TH numbers and U.S. AP/APCR TK#s."

 

På den behövs ingen "Red to hit nr: Pre-44" på baksidan eftersom den inte levererades till ryssaren för maj 1944.

[Martin Svärd]

Tack för ett snabbt svar.

 

Om det står "Red to hit nr: Pre-44" så är det väl gansk tydligt att det är röda som gäller före 1944 och svarta därefter, eller ?

 

Jovisst, men det är egentligen inte vad baksidan av brickan säger.

 

Det är tveksamt om MMP tänkt till här. MMP ger ut ett fordon som har en regel om att tidiga modeller hade ett kanonrör som är mer svårsiktade. Trots att aldrig det tidiga kanonröret funnits i Sovjetunionen, finns det en regel på baksidan om vad som gäller med denna icke existerande Shermanvariant!

 

Om det fanns någon konsekvens i hur reglerna är utformade borde det stå: Använder Svarta to hit nr.

 

Konkret exempel. Hur blir det med den ryska Valentien V vagnen?

 

Fakta:

Det står ett b inom parentes.

Det finns ingen regelhänvisning till Rysk Vehicle note K (som säger att ryssarna trots fordonstillverkare använder röda to hit nr)

National distinktions för ryssar: Vehicles använder röda to hit nr.

 

?

[Commissar Piotr]

Hej Grabbar

 

Om det fanns någon konsekvens i hur reglerna är utformade borde det stå: Använder Svarta to hit nr.

 

Sedan när har det funnits konsekvens i hur reglerna är utformade?

 

Vad anbelangar Valentine-vagnen. Den är märkt "b" och skall därav använda svarta TH#s, precis som britterna. RVN K finns eftersom det i sådana fall är ett undantag från regeln att tillverkande land är det som avgör vilken typ av TH# som skall användas.

Ganska klart för mig.

[Klas Malmström]

Vad jag kan se (och som jag skrev ovan) så gäller rysk vehicle note K endast för sådana vagnar där chassit är av icke-rysk nationalitet men kanonen/siktet är av rysk nationalitet.

I dessa fall känns det ganska naturligt att det är Röda To Hit som gäller eftersom det är en rysk kanon - förvisso monterad på ett icke-ryskt chassi.

 

Jovisst, men det är egentligen inte vad baksidan av brickan säger.

Jag kan inte se vad det annars skulle betyda.

 

Det är tveksamt om MMP tänkt till här. MMP ger ut ett fordon som har en regel om att tidiga modeller hade ett kanonrör som är mer svårsiktade. Trots att aldrig det tidiga kanonröret funnits i Sovjetunionen, finns det en regel på baksidan om vad som gäller med denna icke existerande Shermanvariant!

Ryssarna fick Shermans långt innan 1944, så nog fanns det Shermans med de sämre riktmedlen, etc. i ryssarna händer innan 1944.

 

Rysk Vehicle Note 50:

 

50. Sherman III: The first shipment of some 200 75mm Sherman III (M4A2) medium tanks was made in September 1942; further shipments were not made until July 1943, but then continued on through 1944 with a total of 1991 M4A2s and 2 M4A4s being delivered by 31 December 1944. The Soviets not surprisingly regarded the Sherman as inferior to the T-34, but could not have failed to be impressed by its durability - since a Sherman could generally be expected to run at least three times as long as a T-34 before suffering mechanical breakdown

 

Hitta även denna regel (för att röra till det lite till):

 

A25.32 ORDNANCE: All U.S.-built AFV/ordnance [EXC: ATR/MG] , including such equipment used by other nationalities (identified by the (a) in the name), uses red To Hit Numbers prior to 1944 and black To Hit Numbers thereafter.

[Martin Svärd]

Tack för era svar. Sorry för Sherman tanksen, det är klart att den skickades till Sovjet innan 43. Jag läste ditt förra mail lite slarvigt Klas.

 

I AOO finns det en rad axis minor fordon som har andra nationaliteter än just Axis minor. På samtliga dessa tyska och tjeckiska står det skrivet på baksidan att de använder Black to hit nr. Går man över till den tyska boxen så står det på de italienskbyggda vagnarnas baksida att de använder röda to hit nr. Men det står ingenting på de franska vagnarna:

 

FT-17 730(f). På baksidan av den står det inget speciellt. Men det står ju ett f inom parentes på framsidan. Ska man använda röda to hit för den här vagnen?

 

PzJg 35R(f) då? Ett f på framsidan av fordonsbrickan, inget om röda to hit på baksidan. I texten om fordonet står det dock att tyskarna satte dit egna kanoner. Här då?

 

Marder I(f) då? ett f på brickan, inte ett ord om röda to hit nr på baksidan och i bakgrundstexten står det att kanonen bestod av tillfångatagna ryska 7.62cm field gun (or later when available the 7.5cm PaK 40)?

 

Om bara man hade Beyond Valor skulle i alla fall jag tro att det är bara om det står någonting på baksidan av brickan som man frångår national distinktions to hit färg. Nu när AOO kommit har jag ingen aning. Förutom att alla vagnar med a inom parentes ska ha röda prior 43 och svarta to hit thereafter. (Tack Klas)

 

A25.32 ORDNANCE: All U.S.-built AFV/ordnance [EXC: ATR/MG] , including such equipment used by other nationalities (identified by the (a) in the name), uses red To Hit Numbers prior to 1944 and black To Hit Numbers thereafter.

 

Exakt så borde det stå på alla.

[Commissar Piotr]

Hej Grabbar

 

Det framgår av Ch H att du använder det som står inom parentes för ESB, i vart fall för tyska fordon. Om det står svarta TH#s på baksidan av ryska fordon så är det ju det som gäller.

[Martin Svärd]

Tack Peter!

 

Har du en regelhänvisning till kapitel H som säger det?

[Martin Svärd]

Kan någon vänlig själ submitta denna mening på Cosimworld åt mig?

 

"Does the Russian colored Valentine V( b ) (from AOO) have red or black to hit nr?"

Edited March 23, 2006 by Martin Svärd

[Klas Malmström]

Kan någon vänlig själ submitta denna mening på Cosimworld åt mig?

 

"Does the Russian colored Valentine V( b ) (from AOO) have red or black to hit nr?"

 

Klart.

[Martin Svärd]

Tusen tack Klas!

[Martin Svärd]

Nu har jag fått svar från MMP.

 

> Question:Does the Russian (AOO) Lend-Lease Valentine V( b ) have red or >black to hit nr?

 

 

 

Black TH#. Contrast to the Sherman which are only black beginning 1944.

 

 

 

....Perry

 

MMP

Edited April 3, 2006 by Martin Svärd