Jump to content


Photo

SP72 One tough Canuck


  • Please log in to reply
18 replies to this topic

#1 Janusz

Janusz

    10-2

  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 1,430 posts
  • Gender:Male
  • Location:Göteborg
  • Interests:Mig når du på 0708-890953

Posted 20 November 2004 - 03:53 AM

Jag blve just färdig med detta scenario, och kan för det första rekomendera det till folk som gillar stora fina tanks mot britter med 17-pundare. Efter en par rundor då brittisk eld inte hade någon som helst effekt, förutom att göra sönder två kanonrör, så började det vända. Jag bytte en grupp i CC mot 1,5 SS-grupper och en 8-1:a. Min sniper skickade också hem en tiger. Sen, i runda 5 träffade jag allt jag sköt på, och tysken missade 9 av 10 moralslag i rad.

Men över till det taktiska problemet.
För er som inte har scenariot så har tysken 18 grupper och 8 tanks (två tigrar, två pantrar, 4 PzIV:or) som ställer upp höger om det tjocka blåa strecket.
Britterna har 12 grupper, 3 PIAT, fyra sunkiga Shermans, en 10-2 AL, en Cromwell-AA med 12 IFE, samt två HIP 17-pundare. Allt detta sätter upp inom den röda linjen. Ytterligare en AT-kanon kommer in runda 1 från vänster dragen av en kangaroo. Observera att den tar en firephase att få i ställning från limbered-läge.
VC är att britten ska ha en GO MMC inom det tunna svarta strecket.


Så mina frågor:
1: Var skulle du sätta de gömda 17-pundarna?
2: Var placerar du kanonen som bogseras in?
3: Var är din första försvarslinje som britt?
4: Var är din sista försvarslinje (där du slutar falla tillbaka eller skulka, utan börjar slåss för varje hex)?
5: Var skulle du som tysk anfalla? Hur fördelar du tanksen och infateriet?

Illustrera ditt svar genom att kopiera bilden och rita dit placeringen för kanonerna, försvarslinjer och tyska anfallspilar. Motivera gärna dina svar.

Ser fram mot en intressant diskussion
Janusz

Attached Images

  • Canuck.jpg


#2 pmanlig

pmanlig

    9-2

  • Members
  • PipPipPipPipPipPip
  • 752 posts
  • Location:Gävle

Posted 20 November 2004 - 11:01 AM

Britterna^H^H^H^H^H^HKanadensarna skulle jag sätta upp med de två HIP:ade kanonerna för att täcka hela spelplanen och skydda det jag ser som nyckelpositionen FF3. FF3 kan lätt försvaras mot infanteri, eftersom den är omringad av OG och en skogsruta; det är svårt att hitta en bra position där infanteri kan utmana försvarare i FF3. Jag tror inte att EE5 har LOS, men det skulle i så fall vara den enda bra positionen som inte kräver att tysken tar sig runt hela försvaret.

Kanonerna har som sagt order att understödja. De skall inte skjuta annat än för att skydda FF3 eller på ett mycket fett mål (3 squads + bra ledare eller 2-3 vagnar). Båda kanonerna vill vara HIP för att få tysken att vara osäker så länge som möjligt.

Infanteri bör ställa upp i byggnad DD4 som rena offerlamm, samt i EE8 med plan att falla tillbaks inom området som skall hållas. Förstärkningar sätts in efter behov, där det ser ut som om tysken kommer att anfalla.

Tysken bör anfalla utefter skog/hus mot FF3. Pansar rör sig föreslagsvis bort från vägen mot EE9 och norrut, med undantag från understödjande grupper enligt markering i söder. Understödjande infanteri tar och grupperar i EE5 + DD3 för att försvåra reträtt för fi i EE8.

(Brädena saknar nummer, så vissa koordinater kan vara lite förvirrande...)

Attached Images

  • Canuck.jpg


#3 Janusz

Janusz

    10-2

  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 1,430 posts
  • Gender:Male
  • Location:Göteborg
  • Interests:Mig når du på 0708-890953

Posted 20 November 2004 - 12:43 PM

Två saker som kan vara bra att påpeka:
17-pundarna har inte APDS ännu, och de har HE på en 8:a.
Scenariot är hela 7,5 rundor långt.

Åh, Patrik. det var länge sen. Välkommen tillbaka!
Janusz

#4 Janusz

Janusz

    10-2

  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 1,430 posts
  • Gender:Male
  • Location:Göteborg
  • Interests:Mig når du på 0708-890953

Posted 26 November 2004 - 05:15 AM

Ingen annan som har någon åsikt? Det finns mängder med fina positioner för kanonerna, och jag (för att ta ett exempel) hade en helt annan inställning till scenariot än Patrik.
Janusz

#5 ON TOP ASL

ON TOP ASL

    10-2

  • Admins
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 1,320 posts

Posted 26 November 2004 - 09:28 AM

Ingen annan som har någon åsikt?

Hej Janusz!
Tror du behöver prova andra scenarios som diskussionsunderlag för att få igång det hela. En faktor för att diskutera verkar vara att man redan spelat scenariot.

SP-scenarios är relativt "svåra" att få tag på och spelas mindre, så jag tror att scenarios bör vara enklare utgåvor från Journal. Både för att få fler som känner igen scenariot och ge de som är relativt nya en chans att diskutera scenarios som finns "runtomkring".

En motpol till detta vore ju att diskutera ett "ASLUG" eller "Wargamer" scenario. <_<

Så bara att starta upp "Merzenhausen Zoo" som både är attraktivt, finns i Journal och snart kommer in i scenarios "Hall Of Fame". :)

Edited by ON TOP ASL, 26 November 2004 - 09:30 AM.


#6 Janusz

Janusz

    10-2

  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 1,430 posts
  • Gender:Male
  • Location:Göteborg
  • Interests:Mig når du på 0708-890953

Posted 26 November 2004 - 12:40 PM

En motpol till detta vore ju att diskutera ett "ASLUG" eller "Wargamer" scenario.

ASLUG finns väl gratis på nätet, medan Wargamer är skitscenarion.

Men du har kanske rätt i din analys, även om jag trodde att gamla SP var ganska väl spridda.

Janusz

#7 pmanlig

pmanlig

    9-2

  • Members
  • PipPipPipPipPipPip
  • 752 posts
  • Location:Gävle

Posted 26 November 2004 - 02:20 PM

Tror du behöver prova andra scenarios som diskussionsunderlag för att få igång det hela. En faktor för att diskutera verkar vara att man redan spelat scenariot.

Personligen så tycker jag inte att det spelar någon roll. Det som däremot är viktigt är att Janusz valde att ta med en bild som visade situationen! Jättebra! Jag sitter oftast inte med scenariot lätt tillgängligt, och jag är inte så intresserad att jag kommer ihåg att kolla upp scenariot när jag sitter i närheten av mina ASL-prylar.

Det är naturligtvis bara en åsikt, men för mig är det nästan en förutsättning att situationen presenteras så pass bra att jag kan kasta mig in i den utan att behöva känna till scenariot eller kolla upp det först.

#8 pmanlig

pmanlig

    9-2

  • Members
  • PipPipPipPipPipPip
  • 752 posts
  • Location:Gävle

Posted 26 November 2004 - 02:21 PM

Ingen annan som har någon åsikt? Det finns mängder med fina positioner för kanonerna, och jag (för att ta ett exempel) hade en helt annan inställning till scenariot än Patrik.

Låt höra! :D

#9 Janusz

Janusz

    10-2

  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 1,430 posts
  • Gender:Male
  • Location:Göteborg
  • Interests:Mig når du på 0708-890953

Posted 01 December 2004 - 05:26 AM

Nu ska vi se.
Först min kommentar till Patriks försvar:
Jag skulle känna att det är för långt fram. Runda 1, senast 2 vet tysken allt om försvaret (alla delar lär ha öppnat eld). Tysken kommer få stora förluster, men bägge kanonerna står i relativt oskyddade positioner långt fram, och kommer ganska snart att tas ut av infanterield, med små möjligheter för rout, rally och återbemanning.

Skogen i GG4 är förvisso enda skyddade anfallsvägen, men tysken har ganska gott om rök (fyra PzIV:or), att röka in FF3 eller skapa en ny skyddad väg, och FF3 går inte att skulka från eller förse med concealed enheter bakifrån. Till och med rout kan bli svårt om tyskarna kör in en motion BU HT i EE3.

De tyska vraken, och de återstående vagnarna (för 17-pundarna tar knappast ut alla 8) gör att anfallet kan fortsätta. Runt runda 4 borde tyskarna kunna gå över den öppna marken till rad EE, och med kanonhotet borta kan Pantrar och Tigrar jaga Shermans och skapa FTR ganska obehindrat. Det ger dem 4 rundor med relativ fritt spelrum.

Så tänker jag. Med tanke på Partiks matchstatistik så kan jag tänkas ha fel :unsure:

Min uppställning:
Kanonerna (skottfält i gult) står långt bak, för att inte komma i spel med en gång. Den norra är nästan omöjlig att ta ut på håll, då en skyddas av två rutors brush och står i stenhus, samt har en orchard som täcker från övervåningen på FF3.
Den södra står långt bak, och har ett plottrigt eldområde, men täcker ändå stora områden och särskilt flanken.
Den kanon som kommer runda 1 stannar kvar långt bak för att ta skydd av brush och täcka ryggen, extrema vänsterflanken samt gatorna inne i stan. Han ska vara målvakten som hindrar att ett tyskt genombrott ger mig en tank/HT i ryggen som hindrar rout, rally och ?-gain.

Infanteriet har en första linje i FF-EE, bara i bottenvåningen (för att kunna smita ut), men faller snabbt tillbaka därifrån när tyskarna grupperat sig för att anfalla. Den bakre linjen, runt BB, ska däremot försvaras. Här grupperar jag också mina tanks, och utmanar tysken att sända in de stora fina tanksen i bypass genom gränderna. Jag hoppas att när tysken når denna bakre linje ska hans panzers ha svårt att ge effektivt närstöd, i motsats till om jag slåss i främre delen av byn.

Som tysk vil jag först ha eldpositioner i det främre rowhouset på bräde 10 (min första cirkel), och gruppera en massa pansar i mitten, med rök från sD och plåten som ger infanteriet skydd att komma över. Jag vill verkligen få till en sydlig flankning, genom kyrkan, för att tidigt få eld på brittens bakre linjer (Y-AA) och stoppas rally och ?-gain, samt öppna/rensa mitten av byn så mitt pansar kan komma igenom. Jag kan av erfarenhet säga (till alla mindre erfarna spelare) att en tysk som satsar på att anfalla på en smal front (BB3-5 till exempel) lätt kan hållas tillbaka av ett par concealed halvgrupper och tvingas till ohällsosam stacking eller se en del av sina trupper stå sysslolösa bakom fronten.

Puh, det var mycket det
Janusz

Attached Images

  • Canuck.jpg


#10 pmanlig

pmanlig

    9-2

  • Members
  • PipPipPipPipPipPip
  • 752 posts
  • Location:Gävle

Posted 01 December 2004 - 04:01 PM

Först min kommentar till Patriks försvar:
Jag skulle känna att det är för långt fram. Runda 1, senast 2 vet tysken allt om försvaret (alla delar lär ha öppnat eld). Tysken kommer få stora förluster, men bägge kanonerna står i relativt oskyddade positioner långt fram, och kommer ganska snart att tas ut av infanterield, med små möjligheter för rout, rally och återbemanning.

Man skall absolut inte öppna eld med allt som Kanadensare! Kanonerna räknar jag med att de har strikta order att endast öppna eld mot riktigt feta mål. De dör mycket riktigt när de kommer fram, därför är det viktigt att vara kall och inte skjuta på en gång. Trupper i de främsta positionerna skall skjuta i självförsvar och sedan springa riktigt fort. Stenhuset på brädet till höger är en livsfarlig position, enda anledningen att sätta upp där är för att förhindra tysken att rusa fram dit redan första rundan.

Skogen i GG4 är förvisso enda skyddade anfallsvägen, men tysken har ganska gott om rök (fyra PzIV:or), att röka in FF3 eller skapa en ny skyddad väg, och FF3 går inte att skulka från eller förse med concealed enheter bakifrån. Till och med rout kan bli svårt om tyskarna kör in en motion BU HT i EE3.

Visserligen kan man bara förstärka via EE4, men vissa offer får man göra. Jag har inga illusioner om att FF3 kommer att hålla - det viktiga är hur lång tid man kan stoppa upp tysken därifrån. Som jag förstod VC så räcker en Kanadensisk HS i X0 för att vinna...

Rout sker via övervåning i EE4 i värsta fall, men det måste naturligtvis kontinuerligt skyfflas in enheter i EE4/CC4 för att understödja FF3. Ser det riktigt kört ut så tar man ett assault move till EE4 därifrån man kan fly.

De tyska vraken, och de återstående vagnarna (för 17-pundarna tar knappast ut alla 8) gör att anfallet kan fortsätta. Runt runda 4 borde tyskarna kunna gå över den öppna marken till rad EE, och med kanonhotet borta kan Pantrar och Tigrar jaga Shermans och skapa FTR ganska obehindrat. Det ger dem 4 rundor med relativ fritt spelrum.

Så tänker jag. Med tanke på Partiks matchstatistik så kan jag tänkas ha fel  :unsure:

Du har ju fördelen att se scenariot, så jag kan mycket väl ha missat någon detalj. Vad gäller pansaret så räknar jag kallt med att PIATs/CC/Street Fighting kommer att stå för ytterligare förluster på tyskt pansar när de ger sig in bland husen. Att det fanns Shermans med i bilden är ju positivt, de hade jag inte ens räknat med! :)

Att få 4 turns att leka inne bland husen tycker jag låter ganska bra. Tyskt pansar på över 6 rutors håll är ganska lätt att skulka undan, det som oroar mig är det tyska infanteriet. Det behöver ges en ordentlig omgång i början, och absolut inte släppas in i skydd av stenhus innan man har fått ett eller två attacker med -2 eller slösat tillräckligt med deras tid.

Kanonerna (skottfält i gult) står långt bak, för att inte komma i spel med en gång. Den norra är nästan omöjlig att ta ut på håll, då en skyddas av två rutors brush och står i stenhus, samt har en orchard som täcker från övervåningen på FF3.

Generellt tycker jag inte det är så bra att stå i hus om man behöver vrida sig, och BB1 är en ganska uppenbar position som tysken med säkerhet kommer att gå in i vilket gör att den här kanonen troligen inte har någon chans att vara HIP hela spelet och vinna (vilket jag tror att en kanon i EE1 har en liten chans till). Det är inte en alldeles dålig position, och den position jag föreslog är kanske lite väl riskabel. Om man spelar mot en motståndare som inte metodiskt letar efter den kan den däremot bli en gratisvinst.

Den södra står långt bak, och har ett plottrigt eldområde, men täcker ändå stora områden och särskilt flanken.

Problemet är att den inte är en del av resten av försvaret vad jag kan se. Det finns inget som skyddar den, och den har inte så bra skottfält att den förmår skydda något. Dessutom behöver tysken inte bry sig då kanonen inte täcker området som skall tas. Med bara HE7 så finns t.o.m. risken att tysken tar chansen att bara knalla fram med infanteri och hoppas att du inte har några spränggranater!

Den här kanonen tycker jag definitivt bör flyttas till ett ställe där skottfältet ligger i anslutning till resten av försvaret och där det finns infanteri som kan täcka kanonen.

Den kanon som kommer runda 1 stannar kvar långt bak för att ta skydd av brush och täcka ryggen, extrema vänsterflanken samt gatorna inne i stan. Han ska vara målvakten som hindrar att ett tyskt genombrott ger mig en tank/HT i ryggen som hindrar rout, rally och ?-gain.

Det låter ganska rimligt, men ska den verkligen stå bakom alla buskar? Med minimum +3 hindrance så kommer den inte att vara så effektiv... W2 kanske vore bättre?

Infanteriet har en första linje i FF-EE, bara i bottenvåningen (för att kunna smita ut), men faller snabbt tillbaka därifrån när tyskarna grupperat sig för att anfalla. Den bakre linjen, runt BB, ska däremot försvaras. Här grupperar jag också mina tanks, och utmanar tysken att sända in de stora fina tanksen i bypass genom gränderna. Jag hoppas att när tysken når denna bakre linje ska hans panzers ha svårt att ge effektivt närstöd, i motsats till om jag slåss i främre delen av byn.

Jag tycker att du ger tysken alldeles för mycket gratis här. Främsta linjen håller jag med om, men försvara den tills dina trupper har brutit. Då routar du bakåt och låter försvararna i DD4-DD5-CC7-CC8 ta över medan det främre försvaret samlar sig igen. Det räcker med att gå en enda ruta in för att tyskt pansar skall få problem att understödja, och du borde kallt räkna med att låta trupper bryta och ralla längre bak.

Som tysk vil jag först ha eldpositioner i det främre rowhouset på bräde 10 (min första cirkel), och gruppera en massa pansar i mitten, med rök från sD och plåten som ger infanteriet skydd att komma över.  Jag vill verkligen få till en sydlig flankning, genom kyrkan, för att tidigt få eld på brittens bakre linjer (Y-AA) och stoppas rally och ?-gain, samt öppna/rensa mitten av byn så mitt pansar kan komma igenom. Jag kan av erfarenhet säga (till alla mindre erfarna spelare) att en tysk som satsar på att anfalla på en smal front (BB3-5 till exempel) lätt kan hållas tillbaka av ett par concealed halvgrupper och tvingas till ohällsosam stacking eller se en del av sina trupper stå sysslolösa bakom fronten.

Helt rätt att inse att man som tysk måste komma runt försvaret, och inte genom det. Jag skulle dock inte bortse från att gå norr om försvaret; det ser ut att vara mycket bättre skottfält där än norrifrån, och man hindrar i bästa fall fienden att fly åt "rätt" håll. Jag skulle undvika att skicka in pansaret i byn, utan i stället skicka det norr och söder om byn där det har bättre skottfält och inte behöver komma så nära att man riskerar skott från PIATs.

#11 Janusz

Janusz

    10-2

  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 1,430 posts
  • Gender:Male
  • Location:Göteborg
  • Interests:Mig når du på 0708-890953

Posted 07 December 2004 - 12:17 AM

tro inte det är så att jag inte hittar några fel i din argumentation. Jag bara letar efter något bra och slagkraftigt personangrepp som kan vara riktigt elakt och opassande, för att dra uppmärksamheten från sakfrågan.

Janusz

#12 pmanlig

pmanlig

    9-2

  • Members
  • PipPipPipPipPipPip
  • 752 posts
  • Location:Gävle

Posted 07 December 2004 - 01:53 PM

tro inte det är så att jag inte hittar några fel i din argumentation. Jag bara letar efter något bra och slagkraftigt personangrepp som kan vara riktigt elakt och opassande, för att dra uppmärksamheten från sakfrågan.

Tips: att börja prata om vad som är historiskt korrekt borde vara helt rätt för dig! Du bör alltså leta på en bok som säger hur det gick till i verkligheten och sedan såga mig totalt på alla punkter om jag inte följer den historiska planen!!! :lol:

#13 Tinmon

Tinmon

    8-1

  • Members
  • PipPipPipPip
  • 112 posts
  • Location:Uppsala

Posted 08 December 2004 - 01:36 AM

tro inte det är så att jag inte hittar några fel i din argumentation. Jag bara letar efter något bra och slagkraftigt personangrepp som kan vara riktigt elakt och opassande, för att dra uppmärksamheten från sakfrågan.

Janusz

Nu verkar vi ha gått från scenarioanalys till uppvärmning inför ett parti... B)

- Håkan

#14 Janusz

Janusz

    10-2

  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 1,430 posts
  • Gender:Male
  • Location:Göteborg
  • Interests:Mig når du på 0708-890953

Posted 08 December 2004 - 02:47 AM

Trupper i de främsta positionerna skall skjuta i självförsvar och sedan springa riktigt fort.

Som vanligt menar vi ungefär samma men använder olika termer. Den främsta linjen kommer knappast att tåla två hela rundors beskjutning (AFPh-DFPh-PFPh-DFPh), utan måste dra sig ur så fort de bromsat ner tyskarna lite. Risken är annars att kanadickerna i fronten dör, när det börjar hagla 75 och 88mm granater, samt kulsprutor på 16+3. Frågan är om det kommer att finnas så mycket att Routa hem med om man står och tar en strid.
Men förmodligen menar inte Patrik att man ska stå här och ha en eldstrid i 2-3 turns, utan bara tvinga tysken att gruppera sig för anfall, dvs. lägga rök, skjuta lite prep, ta skydd i hus och liknande, i motsatts till att springa rakt fram i högsta fart.

det måste naturligtvis kontinuerligt skyfflas in enheter i EE4/CC4 för att understödja FF3.

det är just förstärkningarna som går in i EE4 som jag tror kommer få bita i gräset så det ryker om det.nTysken har bara för stor eldkraft, och döda kanadensare rallar inte.

Det behöver ges en ordentlig omgång i början, och absolut inte släppas in i skydd av stenhus innan man har fått ett eller två attacker med -2 eller slösat tillräckligt med deras tid.

Jag ser få chanser att ge dem en omgång. Med parkerade tanks och rök är +0 de bästa skott man lär få, om inte tysken är helt desperat. En del av tyskarna är 5-4-8 SS, men det visste ju inte alla. Trodde Patrik tog en titt i scenariot innan han svarade, min sammanfattning var mer för nybörjare som inte har Schwerpunkt.

Om man spelar mot en motståndare som inte metodiskt letar efter den kan den däremot bli en gratisvinst.

Att gömma kanonen så man kan vinna med den är en riktigt busig och elak idé. Läs och lär, nybörjare. Jag kan tillägga att när man i vissa scenarion får en kanon eller mortar som verkar helt meningslös mot fienden, kan man använda sin HIP-förmåga till att gömma en crew som kan överaska med FTR eller 'faust.

Den södra står långt bak, och har ett plottrigt eldområde, men täcker ändå stora områden och särskilt flanken.



Problemet är att den inte är en del av resten av försvaret vad jag kan se. Det finns inget som skyddar den, och den har inte så bra skottfält att den förmår skydda något. Dessutom behöver tysken inte bry sig då kanonen inte täcker området som skall tas. Med bara HE7 så finns t.o.m. risken att tysken tar chansen att bara knalla fram med infanteri och hoppas att du inte har några spränggranater!

Den här kanonen tycker jag definitivt bör flyttas till ett ställe där skottfältet ligger i anslutning till resten av försvaret och där det finns infanteri som kan täcka kanonen.

Nu täcks ju den av samma infanteri som täcker den flanken. Utan en kanon i söder får tyskarna väldigt att skyffla in en massa trupp i stan, då tanksen kan köra upp som närstöd och driva ut Kanadensarna från husen i stadens kant.

Så ja.
Och så är du ful, bara så att du vet det
:P
Janusz

#15 pmanlig

pmanlig

    9-2

  • Members
  • PipPipPipPipPipPip
  • 752 posts
  • Location:Gävle

Posted 08 December 2004 - 11:56 AM

Men förmodligen menar inte Patrik att man ska stå här och ha en eldstrid i 2-3 turns, utan bara tvinga tysken att gruppera sig för anfall, dvs. lägga rök, skjuta lite prep, ta skydd i hus och liknande, i motsatts till att springa rakt fram i högsta fart.

Precis. Hindra tysken från att springa helt fritt i T1, och spring sedan av bara f-n i din egen T1.

det är just förstärkningarna som går in i EE4 som jag tror kommer få bita i gräset så det ryker om det.nTysken har bara för stor eldkraft, och döda kanadensare rallar inte.

Skulk, skulk, skulk - en tysk som skjuter Prep flyttar sig inte speciellt mycket! :D

Jag ser få chanser att ge dem en omgång. Med parkerade tanks och rök är +0 de bästa skott man lär få, om inte tysken är helt desperat.

Tja, kanske det. Å andra sidan ger ju rök skydd åt de som försvarar också och gör det svårare för tysken att understödja med trupper längre bak. Problemet med rök är nog mest att tysken får möjligheter att komma in i CC, vilket är dåligt för Kanadensarna här. Jag skulle nog ändå försvara i utkanten på byn, om inte annat för att få tysken att förbruka sin rök - men det är kanske vettigt att dra sig tillbaks tidigare än vad jag skulle vilja.

En del av tyskarna är 5-4-8 SS, men det visste ju inte alla. Trodde Patrik tog en titt i scenariot innan han svarade, min sammanfattning var mer för nybörjare som inte har Schwerpunkt.

Nej, jag har faktiskt inte scenariot så det vore svårt. Det är därför jag tycker att det är viktigt med en sammanfattning; inte ens om jag hade scenariot vore det säkert att jag skulle ta och komma ihåg att kolla upp & kommentera när jag kommer hem (läser oftast forumet på jobbet).

Nu täcks ju den av samma infanteri som täcker den flanken. Utan en kanon i söder får tyskarna väldigt att skyffla in en massa trupp i stan, då tanksen kan köra upp som närstöd och driva ut Kanadensarna från husen i stadens kant.

Självklart skall det finnas en kanon på den flanken (och kanske en PIAT också) men jag tycker inte att den position du har valt är optimal. Det närmaste infanteri jag skulle kunna tänka mig är DD7, och den stödjer inte så bra. Infanteri i EE8 står riktigt illa till (lätt att få encirclement) och infanteri i CC8/AA9 kommer inte åt att täcka framåt i stället.

Det viktigaste området att täcka är i mitt tycke FF4-FF8. Visst kan tysken lägga rök, men det är ändå inte mer än +3, samma som om man låter tysken komma in i stenhusen. Dessutom är rök inte garanterad. Att gå runt det här området kostar tysken tid, så han kan tänkas vara aggressiv och ge bra skott för att det skall gå fortare, och ett eller två höga slag kan göra att han inte kan täcka alla enheter med rök (särskilt om han använde rök redan T1 mot de framskjutna trupperna).

Och så är du ful, bara så att du vet det

:D

#16 Janusz

Janusz

    10-2

  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 1,430 posts
  • Gender:Male
  • Location:Göteborg
  • Interests:Mig når du på 0708-890953

Posted 08 December 2004 - 01:31 PM

Självklart skall det finnas en kanon på den flanken (och kanske en PIAT också) men jag tycker inte att den position du har valt är optimal. Det närmaste infanteri jag skulle kunna tänka mig är DD7, och den stödjer inte så bra. Infanteri i EE8 står riktigt illa till (lätt att få encirclement) och infanteri i CC8/AA9 kommer inte åt att täcka framåt i stället.

Visst, främst från DD7. CC8 besätts när man ser att tysken flyttar trupper ut på den södra flanken. Men slutligt ser jag inte kanonen bli stormad (den kan ganska lätt bryta och ralla igen då den står nära täckta områden) förrän runda 3-4, och tills dess har den hålit borta eller dödat ett par tyska tanks. Om inte pansaret understödjer kommer knappast tysken in i den södra delen av stan, det är väldigt öppet område), och den södra vägen behöver ett par rundor extra.

(särskilt om han använde rök redan T1 mot de framskjutna trupperna).

Du har inte specificerat hur många grupper du är beredd att offra längst fram, i de första husen tysken kommer till (bräde 10). Jag hade en trupp där, men det verkar som du vill ha fler. Intressant att veta hur stort ett fartgupp får vara innan det blir en försvarslinje med PIAT och ledare.

En stor skillnad på våra försvar är att dina kanoner står i överfallslägen, med stora skottfält, ganska svårgissade positioner men väldigt utsatta. Mina är långt bak, med begränsade skottfält, en del av det övriga försvaret. Dina stödjer din första försvarslinje, mina den sista. Jag sätter tonvikt på att kunna skydda en kanon, kunna ralla kanonbesättningen eller få dit en tillfällig besättning (=uthållighet), du på att maximera överraskning och förstaslagsförmåga.
Intressant egentligen.
Jag har erfarenhet av att en rysk halvgrupp tog över en AT-kanon när besättningen dödats av eld, och med TH# 10, kort avstånd, unqualified use och rof -1 så träffar och dödar de ändå tyska tanks ganska lätt. Så lärde jag mig värdet av att ha kanonen som en integrerad del av linjen, tillgänglig för fler enheter att besätta.
Men hur ställer sig andra till avvägningen mellan slagkraft och uthållighet? Vilka hänsyn väger in? Gör kanonen i sig stor skillnad?

Janusz

#17 pmanlig

pmanlig

    9-2

  • Members
  • PipPipPipPipPipPip
  • 752 posts
  • Location:Gävle

Posted 08 December 2004 - 02:18 PM

Du har inte specificerat hur många grupper du är beredd att offra längst fram, i de första husen tysken kommer till (bräde 10). Jag hade en trupp där, men det verkar som du vill ha fler. Intressant att veta hur stort ett fartgupp får vara innan det blir en försvarslinje med PIAT och ledare.

Fler enheter, men inte mycket mer trupper. Perfekt jobb för 2-3 HS; 4FP-2 är styggt nog för att tysken (troligen) inte vill bara springa på. Skjuta på håll lär inte bli aktuellt, så mer eldkraft behövs inte. Det enda SW som man kan överväga är en LMG, om det finns ett bra ställe för en FL.

Jag har erfarenhet av att en rysk halvgrupp tog över en AT-kanon när besättningen dödats av eld, och med TH# 10, kort avstånd, unqualified use och rof -1 så träffar och dödar de ändå tyska tanks ganska lätt. Så lärde jag mig värdet av att ha kanonen som en integrerad del av linjen, tillgänglig för fler enheter att besätta.

Mycket beror ju på situationen. Jag ser det här slaget som en fördröjningsstrid. Det finns väl egentligen ingen chans att kanadensarna slår tysken, så då är det fördröjningsstrid som gäller. Det enda som skall leva på slutet är en HS eller så, och frågan för mig är var jag skall ställa enheterna för att sinka/stoppa upp tysken maximalt.

Vad jag kan se löper man ingen större risk att få en kanon vänd mot sig själv, därför att tysken har i det här läget bättre saker för sig. Det är ditt infanteri han vill ha kål på, och 17-pundarna är inte speciellt bra på det med +7 på att träffa (+3 stenhus, +2 captured & +2 non-qualified) och HE7.

Men hur ställer sig andra till avvägningen mellan slagkraft och uthållighet? Vilka hänsyn väger in? Gör kanonen i sig stor skillnad?

En av de saker som spelar störst roll för min analys är att det i slutändan kommer att vara infanteriet som avgör. Kanonerna är (även med brittiska besättningar) ganska kassa mot infanteri, så jag bedömer att den största nytta de kan göra är att mobba det tyska pansaret så att de saktar in och slösar med infanteriets tid genom att låta det slå ut kanonen.

(Tänk f.ö. på att kanonerna kan behålla concealment även efter att de börjat skjuta. Har inte mycket med ovanstående att göra, men kan vara en viktig sak att komma ihåg. Om något så är Janusz placering bättre ur det hänseendet; det är mindre risk att hans kanoner måste hålla på att vrida sig.)

#18 Janusz

Janusz

    10-2

  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 1,430 posts
  • Gender:Male
  • Location:Göteborg
  • Interests:Mig når du på 0708-890953

Posted 08 December 2004 - 04:41 PM

Det var alltså en rysk halvgrupp som tog över den ryska kanonen efter att servicen dog. det kan menar är att en kanadensisk halvgrupp kan kila iväg och skjuta kanon om servicen bryter. Därför ställer jag ogärna en kanon så att man inte kan nå den från huvudstridslinjen.
Janusz

#19 pmanlig

pmanlig

    9-2

  • Members
  • PipPipPipPipPipPip
  • 752 posts
  • Location:Gävle

Posted 08 December 2004 - 04:47 PM

Det var alltså en rysk halvgrupp som tog över den ryska kanonen efter att servicen dog. det kan menar är att en kanadensisk halvgrupp kan kila iväg och skjuta kanon om servicen bryter. Därför ställer jag ogärna en kanon så att man inte kan nå den från huvudstridslinjen.

Aha! Jag fattade det som att den blev erövrad... :o




1 user(s) are reading this topic

0 members, 1 guests, 0 anonymous users