B-E Karlsson Posted April 3, 2014 Report Share Posted April 3, 2014 Rookie question time Märker nu till min förvåning att det finns två olika IFT:s i VASAL. IFT och IIFT. Vad är skillnaden och varför finns det två?? Link to comment Share on other sites More sharing options...
carlsson Posted April 4, 2014 Report Share Posted April 4, 2014 IFT är originalet. Någon tyckte att varje eldkraft skulle räknas, så IIFT uppfanns (Incremental = Utökad). Majoriteteten kör med IFT. Det är lite som att snacka Mac vs Windows, eller Android vs iPhone...http://forum.aslsweden.com//index.php?showtopic=1575&hl=iift Link to comment Share on other sites More sharing options...
Magnusnod Posted April 8, 2014 Report Share Posted April 8, 2014 (edited) Kan inte spelet riskera att bli obalanserat då vissa nationers FP-styrka kan dra nytta av IIFT-systemet på ett annat sätt? IFT-tabellen är väl den som det är standard att utgå från vid scenariodesign och speltest kan jag tänka mig. Har för mig att jag hörde det nånstans. Edited April 8, 2014 by Magnusnod Link to comment Share on other sites More sharing options...
Magnusnod Posted April 8, 2014 Report Share Posted April 8, 2014 GIck in på din länk nu efteråt Carlsson och såg att det var där jag läst det... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Peyre Posted April 8, 2014 Report Share Posted April 8, 2014 Det finns inga duktiga spelare som kör med IIFT 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Fiedler Posted April 22, 2014 Report Share Posted April 22, 2014 Christoffer, Kan du definiera "duktiga" spelare och vilket underlag du baserar din åsikt på.? Menar du att IIFT har en inneboende egenskap som gör den som nyttjar den "dummare" i bemärkelsen förslappad och därmed sämre spelare eller är det så att de "duktiga" råkar ha använt IFT av gammal vana eftersom den är äldst? Jag vill redan här be om ursäkt om det ovan skrivna är allt för spetsigt men jag har väldigt svårt för denna typ av svepande formuleringar. /Stefan Link to comment Share on other sites More sharing options...
CTABKA Posted April 22, 2014 Report Share Posted April 22, 2014 Definationen av duktiga, är lite snårig, men de mest tråkiga spelningar vi har upplevt är med IIFT spelare, pga extremt långsamt spel, ej rent spel - rent av fusk, utnyttjande av reglerna till sin fördel för att vinna tex. om jag sölar ner spelet till det yttersta så måste det bedömmas av turnerings ansvarig och IIFT spelaren tänker att jag kommer ha större fördel, sett det flera ggn. undantag finns det självklart såsom Michael Hastrup-Leth som alltid varit en fröjd att spela men han har väl i stats mot mig, Peyre och Hyvärinen 1-10 i förluster. Skulle kunna lägga ut texten ganska ordentligt men det räcker nog så, vill väl inte spetsa till spetsen till att bli allt för spetsig.. Vill väl int föra Christoffers talan, men tror han håller med mig i det mesta och har säkert fler anakdoter att lägga till.Christoffer, Kan du definiera "duktiga" spelare och vilket underlag du baserar din åsikt på.? Menar du att IIFT har en inneboende egenskap som gör den som nyttjar den "dummare" i bemärkelsen förslappad och därmed sämre spelare eller är det så att de "duktiga" råkar ha använt IFT av gammal vana eftersom den är äldst? Jag vill redan här be om ursäkt om det ovan skrivna är allt för spetsigt men jag har väldigt svårt för denna typ av svepande formuleringar. /Stefan Link to comment Share on other sites More sharing options...
Peyre Posted April 22, 2014 Report Share Posted April 22, 2014 Ingen fara med spetsiga kommentarer. Bara bra att man pratar om IIFT. Spelare som använder IIFT tenderar ofta att skjuta istället för att röra sig. Detta är ju naturligt då man lätt lockas att göra detta eftersom man lättare kommer upp i firepower. De som ser detta som en fördel har missat poängen med att låta soldaterna röra på påkarna. Detta är ju min åsikt men jag vet att jag talar för många duktiga spelare eftersom jag diskuterat detta många gånger under turneringar och andra evenemang.. Finns tusen andra skäl till... Behöver du fler? Link to comment Share on other sites More sharing options...
CTABKA Posted April 22, 2014 Report Share Posted April 22, 2014 (edited) Ett annat skäl med att undvika IIFT är att de olika squad typernas skarpa karaktär som skiljer dem åt, suddas ut mer med IIFT, än hur det är designat med IFT. Skaparen Don Greenwood av ASL som utvecklades under en intensiv period av ca 10 år (1976-1885) reaktion när han först fick se IIFT var att han fick kväljningar och avfärdade IIFT som nonsens. Skaparen av IIFT Jay Kaufman, lärde sig aldrig ASL enligt egen utsago, det skrev han själv 8 år efter ASL hade släppts och slutade med spelet enligt en som kände honom, och det mest märkliga är att han skapade IIFT samma år som ASL släpptes 1985. Ännu märkligare är att Jay kaufman hävdar att han hade skapat flera andra Incremental tabeller till andra spel än ASL och som hade visat sig vara framgångsrika, om det nu var så varför har jag aldrig på något sätt hört eller sett dessa incremental tabeller, alla spel jag spelat har på sina combat tabeller alltid använt logrytmiska tabeller, låter mer som falsk framställning för att hävda sin ståndpunkt. ...och även nyare framgångsrika spel som Paths of Glory använder dessa enklare formula som IFT än en tabell som inte är represantiv som IIFT av historiska skeendet när det gäller historisk strid. Edited April 22, 2014 by CTABKA Link to comment Share on other sites More sharing options...
Fiedler Posted April 23, 2014 Report Share Posted April 23, 2014 (edited) Definationen av duktiga, är lite snårig, men de mest tråkiga spelningar vi har upplevt är med IIFT spelare, pga extremt långsamt spel, ej rent spel - rent av fusk, utnyttjande av reglerna till sin fördel för att vinna tex. om jag sölar ner spelet till det yttersta så måste det bedömmas av turnerings ansvarig och IIFT spelaren tänker att jag kommer ha större fördel, sett det flera ggn. undantag finns det självklart såsom Michael Hastrup-Leth som alltid varit en fröjd att spela men han har väl i stats mot mig, Peyre och Hyvärinen 1-10 i förluster. Skulle kunna lägga ut texten ganska ordentligt men det räcker nog så, vill väl inte spetsa till spetsen till att bli allt för spetsig.. Vill väl int föra Christoffers talan, men tror han håller med mig i det mesta och har säkert fler anakdoter att lägga till.Tjena Mel Det framgår inte hur många gånger det hänt och hur många ni mött. Med tanke på din erfarenhet och snabbhet i spel skulle det kunna vara så att de som använder IIFT helt enkelt är nyare spelare med begränsad kunskap och därmed inte möter era högt ställda krav? Fusk, om det är medvetet, skall stävjas hårt och skoningslöst. Omedvetet fusk, förutsatt att man kollat noga att man har på fötterna, bör man lugnt och sansat påtala så att motståndaren kan lära sig något. Om er åsikt bygger på att IIFT användare har tråkigt spel så är det en subjektiv upplevelse från er sida och inte en oomtvistlig sanning. Själv spelar jag vilket som eftersom ASL är ASL oavsett vilken tabell man råkar använda. Och ja det är min subjektiva åsikt. :-) /S Edited April 23, 2014 by Fiedler 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
CTABKA Posted April 23, 2014 Report Share Posted April 23, 2014 Tjena Mel Det framgår inte hur många gånger det hänt och hur många ni mött. Med tanke på din erfarenhet och snabbhet i spel skulle det kunna vara så att de som använder IIFT helt enkelt är nyare spelare med begränsad kunskap och därmed inte möter era högt ställda krav? Fusk, om det är medvetet, skall stävjas hårt och skoningslöst. Omedvetet fusk, förutsatt att man kollat noga att man har på fötterna, bör man lugnt och sansat påtala så att motståndaren kan lära sig något. Om er åsikt bygger på att IIFT användare har tråkigt spel så är det en subjektiv upplevelse från er sida och inte en oomtvistlig sanning. Själv spelar jag vilket som eftersom ASL är ASL oavsett vilken tabell man råkar använda. Och ja det är min subjektiva åsikt. :-) /SHej Stefan,Visst kan man ha kul med husregler som IIFT, om båda är överens. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Peyre Posted May 1, 2014 Report Share Posted May 1, 2014 Tjena Mel Det framgår inte hur många gånger det hänt och hur många ni mött. Med tanke på din erfarenhet och snabbhet i spel skulle det kunna vara så att de som använder IIFT helt enkelt är nyare spelare med begränsad kunskap och därmed inte möter era högt ställda krav? Fusk, om det är medvetet, skall stävjas hårt och skoningslöst. Omedvetet fusk, förutsatt att man kollat noga att man har på fötterna, bör man lugnt och sansat påtala så att motståndaren kan lära sig något. Om er åsikt bygger på att IIFT användare har tråkigt spel så är det en subjektiv upplevelse från er sida och inte en oomtvistlig sanning. Själv spelar jag vilket som eftersom ASL är ASL oavsett vilken tabell man råkar använda. Och ja det är min subjektiva åsikt. :-) /SJag tycker inte att spelet blir tråkigare. Bara sämre från den som tror att han kan skjuta sig till seger. Min tes är att: Det en IFT-spelare förlorar i firepower, tar han igen genom att lära sig gå med brickorna. Jag ser inget annat skäl än att IIFT-spelare vill få ut mer eld från sina brickor. Varför skulle man annars tjata om en tabell som är svår att lära sig utantill? En IFT-spelare struntar i om han har 8 eller 11 firepower.. Det gör IIFT-spelare mer sällan. Jag anser därför att förmågan att agera försämras om 11 FP räknas som nästan 12 FP. Är det inte logiskt? Jag ber om ursäkt för att jag inte har forskning eller källor som visar detta. Du får förlita dig på svepande formuleringar den här gången;) Link to comment Share on other sites More sharing options...
Bergwall Posted May 2, 2014 Report Share Posted May 2, 2014 Den största skillnaden är att IFT går att memorera och det därför blir snabbare, enklare och roligare att spela.Bonus är att det med IFT blir större skillnad mellan dom olika nationaliteterna och squad-typerna och därför roligare att spela. Har ju inte varit över hela världen och spelat men utgående ifrån dom jag spelat med skulle jag gissa att 90 % av ASL-spelandet är med IFT och därmed är ju större delen av speltestande och ROAR-resultat baserat på IFT. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Fredrik Thylin Posted February 1, 2022 Report Share Posted February 1, 2022 Gammal Squad leader spelare här. I ursprungliga squad leader så var all firepower jämna tal: 2,4,6,8 och IFT gjordes därefter. När sedan ASL skapades så blev det ojämna tal, 3,5,7 men IFT lämnades i stort sett detsamma (i alla fall kolumnerna). Då uppstod situationen att man ofta förlorade firepower som tidigare inte fanns, och många tyckte att det var en märklig situation. Jag har med min motspelare provat IIFT. Jag tycker att den är bra, men skillnaden mellan IFT och IIFT är hårfin. Link to comment Share on other sites More sharing options...
CTABKA Posted February 1, 2022 Report Share Posted February 1, 2022 Har själv spelat mest med IIFT , men vet att de flesta spelar med house rule varianten IIFT-CTC. Skillnaden är inte hårfin och om det stämmer varför spela med något så komplicerat som IIFT eller IIFT-CTC? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Fredrik Thylin Posted February 1, 2022 Report Share Posted February 1, 2022 Vet inte vad IIFT-CTC är? Men jämför man IFT med IIFT så är det oftast PTC som skiljer och i några fall 1 KIA eller 2KIA, eller 1MC istället för 2MC. Exempelvis mellan 2 och 3: 3 PTC på DR 7 och 2mc istället för 1mc på DR3. Skillnaden mellan 3 och 3,5: på DR 6 så får man NMC på 3.5 FP istället för ett PTC på 3FP. Jag har spelat 6-7 scenarion med IIFT och märker knappt någon skillnad, bortsett från att man slipper att försöka få ihop jämna tal. T.ex i vissa fall så med IIFT så tar man med kulsprutan, men i IFT så skippar man kulsprutan för att det inte gör någon skillnad. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Maglica Posted February 1, 2022 Report Share Posted February 1, 2022 6 hours ago, Fredrik Thylin said: I ursprungliga squad leader så var all firepower jämna tal: 2,4,6,8 och IFT gjordes därefter. När sedan ASL skapades så blev det ojämna tal, 3,5,7 men IFT lämnades i stort sett detsamma Hmmm ... detta känns inte rätt. Link to comment Share on other sites More sharing options...
carlsson Posted February 1, 2022 Report Share Posted February 1, 2022 Fredrik menar sannolikt LMG, MMG och HMG som i SL hade FP på 2, 4 och 6. När ASL (eller om det var Cross of Iron?) kom så blev de istället 3, 5 och 7 för tyskarna, och annat för andra nationer. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Klas Malmström Posted February 1, 2022 Report Share Posted February 1, 2022 8 hours ago, Fredrik Thylin said: Vet inte vad IIFT-CTC är? Men jämför man IFT med IIFT så är det oftast PTC som skiljer och i några fall Vilket leder till skillnad hur Concealment tappas. Därav CTC. Footnote 10A (Kapitel A): One of the several criticisms leveled against the IIFT was that, by adding additional PTC effects for higher Final DRs in the various intermediate FP columns, the IIFT strips concealment more readily than does the regular IFT. To counter this criticism, some suggested making all those additional PTC effects conditional, so that they only applied to unconcealed units and thus would not strip concealment too easily. Själv undviker jag IIFT då jag inte tycker den tillför något - förutom (för mig) att den "saktar ner" spelet, då IFT är mer-eller-mindre memorerad.... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Fiedler Posted February 2, 2022 Report Share Posted February 2, 2022 (edited) 14 hours ago, Klas Malmström said: Själv undviker jag IIFT då jag inte tycker den tillför något - förutom (för mig) att den "saktar ner" spelet, då IFT är mer-eller-mindre memorerad.... Klokt sagt Klas! Word! Edited February 2, 2022 by Fiedler Link to comment Share on other sites More sharing options...
Peyre Posted February 5, 2022 Report Share Posted February 5, 2022 IIFT gör ju att det lönar sig att stå och skjuta mer. Och rörelse är ju det som gör spelet roligt. Skulle aldrig välja IIFT framför IFT. Finns heller inga duktiga spelare som använder IIFT. Bara det borde vara en varningsklocka. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Fiedler Posted February 6, 2022 Report Share Posted February 6, 2022 (edited) Post 6 22 April 2014 😁😄😃 + Melvin's svar i post 7 Länk Med det sagt så överensstämmer din åsikt med min att rörligt spel är roligt spel. Edited February 6, 2022 by Fiedler Link to comment Share on other sites More sharing options...
CTABKA Posted February 18, 2022 Report Share Posted February 18, 2022 On 2/1/2022 at 12:52 PM, Fredrik Thylin said: Vet inte vad IIFT-CTC är? Men jämför man IFT med IIFT så är det oftast PTC som skiljer och i några fall 1 KIA eller 2KIA, eller 1MC istället för 2MC. Exempelvis mellan 2 och 3: 3 PTC på DR 7 och 2mc istället för 1mc på DR3. Skillnaden mellan 3 och 3,5: på DR 6 så får man NMC på 3.5 FP istället för ett PTC på 3FP. Jag har spelat 6-7 scenarion med IIFT och märker knappt någon skillnad, bortsett från att man slipper att försöka få ihop jämna tal. T.ex i vissa fall så med IIFT så tar man med kulsprutan, men i IFT så skippar man kulsprutan för att det inte gör någon skillnad. Hej, här ser du på fotot att skillnaden är mer än hårfin. Advancing Fire Phase, Ryssen skjuter 4 FP +3 TEM och följer upp med 3.5 FP +3 TEM den brutna tyska stapeln blir nu Encircled och ryssen kan eliminera alla tyska enheter (No Quarter) eller ta alla som fångar. Om No Quarter redan är i effekt, påverkar det fortfarande tysken eftersom de nu inte har råd att Routa undan till K8 innan rysk advance phase. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Fredrik Thylin Posted March 24, 2022 Report Share Posted March 24, 2022 Jag förstår att IIFT inte är populär. Men för mig som började med squad leader så är det fortfarande konstigt med ojämn fire power. Jag har squad leader + COI, COD GIAV i källaren och då var nästan all FP jämn. COI introducerade minor axis counters som hade 3 i FP. Alla tyska ryska och amerikanska mg och squads hade jämna tal. Tysk HMG hade 8 i FP. Det var i alla fall kul att prova IIFT, men min motståndare vill använda IFT. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Create an account or sign in to comment
You need to be a member in order to leave a comment
Create an account
Sign up for a new account in our community. It's easy!
Register a new accountSign in
Already have an account? Sign in here.
Sign In Now